Lista cu jucatorii care fac acest forum sa fie un loc frumos/ urat...

Stare
Nu este deschis pentru răspunsuri viitoare.

DeletedUser

Am citit pe forum in ultimele zile o serie de comentarii care fac referire la doua tabere. Cei care fac cinste acestui forum si cei care nu ar avea ce cauta aici sau in cel mai bun caz nu cu atitudinea pe care o au in acest moment.

Se foloseste ,,noi" si ,,voi". Ptr a-mi fi mai usor i-as numi pe cei din tabara ,,noi" ca fiind cei ,,buni" si pe cei din tabara ,,voi" cei ,,rai". Forumul e din ce in ce mai plin de aceste exprimari. In tabara celor "buni" fac parte albertus, rumi, dave etc. Insa in tabara celor rai nu am vazut nominalizari.

O vad ca pe o lipsa de asumare a unor cuvinte. Poate parea dur, dar asa o vad eu. Un titlu generic dat fara a nominaliza pe cineva. E usor sa spunem ceva fara sa dam nume. As dori sa fie date exemple de ,,buni" si ,,rai" si motivele obiective (nu personale, nu le discutam aici) pentru care sunt ei considerati a fi facand parte din una din tabere.


Nu se doreste a fi un topic creat pentru a face sa apara si mai multa ura intre useri. Din contra. Consider normal sa stim de ce unii sunt intr-o anumite categorie bagati si altii in alta categorie. Mi se pare cat se poate de corect sa se stie motivele. In plus adevarul spus (ma refer aici la ceea ce crede fiecare user) nu ar trebui sa fie penalizat din contra.

Sunt chiar curios daca se vor da si nume nu numai un titlu generic de ,,voi'' care poate fi atat de usor pus oricui. Si inca ceva... As dori sa stiu ce face pe cei din tabara bunilor sa fii acolo, sa fie deosebiti....



Am selecat doar cateva exemple unde am gasit vesnica formulare a doua tabere:


In urma dezamagirii pe care am simtit-o in ultima perioada citind acest forum, am hotarat retragerea mea definitiva. Acest spatiu virtual de comunicare a devenit, dupa umila mea parere, un spatiu al refularilor de joasa calitate, injurii si ranchiuna ... Deloc ceea ce-mi doresc sa parcurg in putinul timp liber pe care-l.am la dispozitie

Slim s-a retras. Folosesc acest citat doar pentru a arata punctul de pornire a al unor postari care sunt exemple de impartire a forumului in doua.

Noi toti cei care ii acceptam in mijlocul nostru pe cei care fac mizerie pe forum , si nu am luat atitudine atunci cand trebuia ....oare nu purtam aceeasi vina ca si ei ?
Slim ..
Si eu ...si tu ...si BlooM sau oricare altul ...am inchis ochii cand a aparut un "cioban" pe forum si a murdarit paginile pe aici ...
Eu am tacut cand un cioban facea misto de BlooM ...tu ai tacut cand un cioban facea misto de Aquilla ...si intrisecu cand un cioban facea misto de tine ..
Toti suntem vinovati pentru ceea ce se intampla ....
Cineva spunea ca daca nu incalca regulile nu ai ce sa le faci ?
Oare ?
Daca cineva poate sa si bata joc de o comunitate , pe forum iar asta nu este prevazut in regulament ...atunci schimbam regulamentul ..
Daca moderatorii au deschis o campanie de educare a acestei comunitati prin eliminarea de pe forum a limbajului mess ..oare noi ceilalti ..i am sprijinit suficent ?
Cand a venit un user si a spus ca nu il putem obliga sa numai scrie cu k ,ms sau tz ..oare am sarit noi toti ceilalti sa spunem ca forumul acesta este "casa noastra virtuala " si ca in casa noastra ...trebuie sa respecte ..regulile noastre ?

Cele doua tabere sunt puternice prezente in randurile de mai sus. Ai folosit ,,ii acceptam"...Nu ii acceptati voi, nu au nevoie de acceptul nimanui sa fie aici. Conditiile sunt clare: sa ai un cont pe triburile si sa respecti regulamentul ... Regulile noastre... Nu sunt ale voastre, nu pot fi regulile numai unui grup de oameni. Sunt regulile tuturor, sunt ale forumului. Faptul ca unii le respecta si altii nu e altceva. Asumarea regulilor, a forumului mi se pare cam mult, e un act de egoism. Nu numai cei rai pot fi egoisti ci si cei buni. Dar tot egoism e...E forumul jocului. Nu apartine nici lui Carmi, nici lui Dave sau nici mie. Nu apartine nimanui, apartine tuturor.

Slim batrane....aztecule...nu are sens sa va bateti capul cu cei de genul asta. Eu va propun altceva...
Slim, candva mi-ai fost alaturi, n-am uitat asta. Acum nu te las eu sa pleci. Wtf...avem inca multe de depanat, de aberat asa, ca intre noi, mosnegii care inca nu au uitat ce inseamna bunul simt si care nu fac "misto"
de orice doar pt ca le permite Constitutia...

Asa ca eu va propun un lucru simplu. Ignorati-i !!! Cand oameni de genul "putem face misto de orice" vor fi ignorati..pana si cei ignoranti isi vor da seama ca nu sunt doriti.
Pe romaneste..unii de aici sufera de
lipsa de bagare in seama, asta degenerand in aparitia lor pe toate topicurile. Si pentru ca unii au ceva materie cenusie in cap...insuficienta totusi...au obiceiul de a rastalmaci orice idee incat sa "faca misto de orice, atata timp cat nu incalca constitutia".

Asa ca ignorati-i...e cel mai bun mod de a-i linisti..

Unii... unii sufera de... unii sufera de... isi vor da seama ca nu sunt doriti.. de cine nu sunt doriti? pe ce motive obiective... Si mai ales ce ar aduce aceasta revelatie a faptului ca nu sunt doriti? Ar trebui sa plece de pe forum sau sa nu mai posteze decat sa citeasca...De ce sa le pese lor ca unii useri nu ii doresc... poate ca cei care sunt priviti va nedemni de forum acesta ii vad pe acuzatorii lor ca fiind ei cei nedemni de el. Cum sunt unii mai indreptati decat altii sa ii vada pe unii intr-un asemenea mod

Nu iau apararea celor care injura pe forum sau comit alte gesturi de natura asta. Acuz doar egoismul de care se da dovada de unii useri din garda veche. Aztecule ai respectul meu pentru ceea ce faci pe forum , pentru ce ai facut si ca jucator. Dar totusi esti egoist cum privesti tu forumul. Bloom la fel. Sunti egoisti ambii...
V-am ales pe voi doi pentru ca mi se parea corect sa dau exemple de egoism. Si postarile voastre sunt cele mai recente.

Aruncand mereu in fata acea tabara a celor ,,rai" nu veti realiza nimic. Educati-o voi, face-ti in asa fel incat voi sa fiti exemple de modestie si de cunoastere a jocului , a regulilor lui si ale forumului acestuia. Spunand mereu cat de buni sunteti voi si cat de inferiori sunt altii nu se va crea decat o ura din partea aceastora. Va izolati intr-un turn de fildes si de acolo restul nu sunt decat niste bieti useri. E nevoie de o schimbare, foarte bine. Fiti motorul ei, nu doar criticati slabiciunile noii generatii. Profesorii mei spuneau mereu ca daca un elev aude mereu de la profesori ca e prost, ca nu e bun , pana la urma el se va resemna.. Se va multumi cu ceea ce e el atunci. Nu va incerca sa devina ceva mai bun , ptr ca are impresia ca nu are rost, ca nu poate. Ceva in genul asta se face aici.

Detalierea a ce vad eu ca egoism= modul in care se considera ca forumul poate apartine doar unor jucatori, o anumita aroganta din partea lor cand ii privesc pe altii mai noi de exemplu. Nu mi se pare corect aerul de superioritate afisat.

PS:
Sincer nu cred ca se va posta aici nimic...Nimic cu numele userului si motivele obiective pentru care este el pus intr-o tabara sau alta.:)
 
Ultima editare de un moderator:

DeletedUser

Voi va dati seama ca asta e un forum ? Forumul unui joc ... faceti din tantar armasar .
Se lasa 1,2 ...10 .... 100 de persoane , asa si ? Peste o luna ,nici nu isi va aminti lumea de ei (poate doar cei cu care au avut o anumita legatura).
Motivele sunt mai putin importante, renunti ... renunta , nu se va intampla nimic deosebit daca dispar jumatate din userii acestui forum.Oricum din punctul meu de vedere , forumul e influentat de joc si atata timp cat nu se intampla nimic in joc, sa nu va asteptati sa se intample ceva deosebit pe forum.
Politica si propaganda ... a ce ? A pacii ?
Masuri s-ar putea lua la nivelul jocului si apoi ar aparea schimbari si pe forum.
Fiecare se comporta pe forum asa cum doreste, unii scriu la obiect si au un scop atunci cand posteaza, altii posteaza din simpla plictiseala si a mai schimba 2-3 vorbe cu colegii de forum.
Suntem oameni diferiti ,deci avem scopuri diferite ...
2 tabere ? ... Defapt e povestea veche cu spamul , probabil dupa un timp devine obositor sa citesti zilnic tot felul de prostii.Dupa un an de zile ,deja parca le-ai auzit pe toate .Eu am prostul obicei sa citesc forumul aproape in totalitate (singurele sectiuni peste care nu ma uit sunt lumiile unde nu joc 2-6),ieri au fost 3 intrebari in legatura cu faptul ca daca dispar sau nu trupele atunci cand se intampla nu stiu ce cu satul ... aceeasi intrebare formulata diferit.
De vreo 3-4 ori am avut tendinta sa postez in unele topicuri numai cu scopul de a jigni cativa membrii noi ,cuvinte de genul dobitoc ,imbecil ... cam asta era impresia pe care mi-o lasau ,cu greu m-am abtinut :)
Stiu ca pe forum posteaza persoane cu varsta cuprinsa intre 7-8 ani si 60 de ani(sau poate chiar mai mult), dar pentru mine toti sunt egali si din punctul meu de vedere ar trebui tratati la fel ... dar acest lucru este imposibil.

Vorbeai de exemple, voi da eu unul ... miki the lion .Da are 10 ani (sau cat o avea) ,dar a deschis intr-o singura zi mai multe topicuri de cat am deschis eu decand mi-am facut cont pe forum.Este el vinovat cu ceva ? Partial ...

Eu vad un singur grup de persoane vinovati ,moderatorii (defapt se pare ca sunt 3 tabere ,nu 2 :-j).Eu nu inteleg cum anumite personaje nu sunt pedepsite drastic ,ban ... e foarte simplu si peste doua saptamani se vor gandi de doua ori inainte sa postez tot felul de fantezi.
Au fost zilele trecute doua persoane care au incercat sa pacaleasca team-ul, cum ca existe anumite bug-uri ... ceea ce s-au dovedit a fi false.Nu inteleg cum de nu au fost sanctionate.

Regulamentul e acelasi ,indiferent ca ai 10,20 sau 50 de ani .Vreau sa se aplice la fel , nu sa se vina cu scuze de genul : "e copil, lasa-l ,a gresit ... nu stia ce face" .Nu se face asa .... ban ban si iarasi ban.
Poate ca va creste si calitatea posturilor.






L.e. : Am vrut sa spun multe si am scris putine ,mai putin important. Nu uitati ca forumul va fi aici indiferent cine va renunta, fiecare posteaza ce doreste si ceea ce considera ca fiind important.
Singurii care pot face ceva sunt moderatorii ,care poate ca nu ar strica ca uneori sa asculte si de parerile simplilor useri ai acestui forum.Sunt absolut convins ca de cele mai multe ori, useri stiu mai bine ce ii trebuie unui forum decat cel care il administreaza.Uneori poporul cere si conducatorul face, masele au avut intotdeauna puterea ,numai ca nu au stiut sa o si foloseasca.
 
Ultima editare de un moderator:

DeletedUser

Am citit pe forum in ultimele zile o serie de comentarii care fac referire la doua tabere. Cei care fac cinste acestui forum si cei care nu ar avea ce cauta aici sau in cel mai bun caz nu cu atitudinea pe care o au in acest moment.

Se foloseste ,,noi" si ,,voi". Ptr a-mi fi mai usor i-as numi pe cei din tabara ,,noi" ca fiind cei ,,buni" si pe cei din tabara ,,voi" cei ,,rai". Forumul e din ce in ce mai plin de aceste exprimari. In tabara celor "buni" fac parte albertus, rumi, dave etc. Insa in tabara celor rai nu am vazut nominalizari.

O vad ca pe o lipsa de asumare a unor cuvinte. Poate parea dur, dar asa o vad eu. Un titlu generic dat fara a nominaliza pe cineva. E usor sa spunem ceva fara sa dam nume. As dori sa fie date exemple de ,,buni" si ,,rai" si motivele obiective (nu personale, nu le discutam aici) pentru care sunt ei considerati a fi facand parte din una din tabere.


Nu se doreste a fi un topic creat pentru a face sa apara si mai multa ura intre useri. Din contra. Consider normal sa stim de ce unii sunt intr-o anumite categorie bagati si altii in alta categorie. Mi se pare cat se poate de corect sa se stie motivele. In plus adevarul spus (ma refer aici la ceea ce crede fiecare user) nu ar trebui sa fie penalizat din contra.

Sunt chiar curios daca se vor da si nume nu numai un titlu generic de ,,voi'' care poate fi atat de usor pus oricui. Si inca ceva... As dori sa stiu ce face pe cei din tabara bunilor sa fii acolo, sa fie deosebiti....

am observat ca cei "elevati" ar incerca sa reliefeze cateva plusuri pt ei:
1.cum ca ar fi culti,iar ceilalti sunt niste neciopliti needucati-ieri imi zicea iogina ca nu am citit nimic la viata mea.......desi nu-mi place lauda ieftina,ma enervez la chestii d astea si din cum vad ca scriu si se exprima unii pot sa spun sincer ca atunci cand eu il citeam pe homer,sienkewicz ,defoe de alde burndomination si altii nu stiau abecedarul(da,m-am inclus la "cei rai")-deci,myth busted

2.cum ca ar fi batrani pe forum.....multi dintre ei nu stiau ce-s triburile cand eu eram p acest forum,au aparut ca ciupercile dupa ploaie-myth busted

#m-am folosit doar pe mine in comparatii pt ca nu vroiam sa vorbesc in numele altor jucatori care,la fel au mult peste acesti "intelepti"

in incheiere nu pot spune decat ca aceste zvacniri nu sunt altceva decat niste ifose si smiorcaieli ieftine ale unor oameni care sufera de nebagare in seama-pana acum n-am avut nimic cu topicurile lor,cu povestile si ce mai e pe acolo dar vad ca atunci cand le dai putin nas incep sa creada ca acest forum le apartine......ei bine,nu e asa!!e si al unei persoane mai impulsive si pusa pe caterinca ca mine,e si a lui entech,foh,etc-e al tuturor!
 

DeletedUser706

Sincer ..
Nu doresc sa participic la o asemenea discutie , pentru ca subiectul nu poate creea decat polemica , iar punctele comune intre cei care sustin ideile sunt foarte putine ....si nu stiu de ce prevad ca se va ajunge intr un final la jigniri ..
Totusi pentru ca nihilius a folosit numele meu in acest context , voi face cateva precizari , fara a reveni insa pe eventualele comenturi
Rai sau buni ....?!
Ce inseamna rau , ce inseamna bun ?
Ceea ce pentru mine este rau , pentru alta finta poate fi incredibil de bun ...
Notiunea de bun sau rau este atat de efemer incat , nu merita sa discutam asupra ei ..
Da ..
Exista oameni ....diferiti
Asta sunt de acord ...
Iar in citatul pe care tu l ai postat ....eu nu incerc sa despart userii de pe forum in buni sau rai
Ai inteles gresit ..
Eu am o teorie a mea , pe care nimeni nu va reusi vreodata sa mi o scoata din cap ..
Am sa ti o explic pentru a intelege ce vreau sa spun :

In viziunea mea sunt useri pe acest forum care prin cultura lor , prin cunostintele lor generale , prin limbajul lor ...si prin multe altele reusesc sa se exprime la un nivel acceptabil , stapanind limba romana macar la nivelul mediu , postand ideii si subiecte de discutie acceptabile ...si pe care se pot discuta
Deci sunt useri care prin posturile lor , indiferent daca sunt de acord sau nu cu ele , pot conduce la un nivel acceptabil o discutie ...
Si sunt useri :

Care ori datorita varstei , ori datorita starii precare de educatie ...nu pot lega 3 fraze coerente ...posteaza doar pentru a strange numar de posturi ...sau doar pentru ...pur si simplu a se baga in seama ...desi nu au nici cunostinte despre subiect , si nici nu pot sa se exprime la un nivel inteligibil

Sunt nume de useri care apare aproape in orice topic deschis ....indiferent daca ei aveau sau nu ceva de spus !

Personal ..si eu dar cred ca si Slim , faceam referire la ei

Tu ai inteles gresit impartirea pe care o faceam ..
Nu este vorba ce scrii ..
Este vorba ..cum o scrii , cum te exprimi ...si daca ai sau nu cea mai mica legatura cu limba romana sau cu subiectul discutat pe topic


Eu la asta fac referire cand spun ...EI

Ei ..... aceia care intervin in orice topic , indiferent daca au sau nu ceva de spus , indiferent daca ceea ce spun ei au o legatura sau nu cu subiectul
Ei...aceia care i si bat joc de limba romana la modul barbar [ toti gresim ...Pluteanu saracu nu cred ca scria pe acest forum ...]
Si nu numai ca nu pot lega doua trei fraze inteligibile , dar dau reply dupa reply pana renunti tu ...ca oricum deviezi de la subiectul discutat pe acel topic ..
Ei...Cei care au 3 zile pe forum si fac clasamente , eticheteaza jucatorii ...si intr un limbaj meessenger , te face sa te simti prost ca esti pe acelasi forum cu ei ..

Acestea sunt cele doua tabere , in viziunea mea ....pe acest forum


Tu spui ca forumul nu apartine nimanui ...ca este al tuturor .
GRESIT !

Forumul apartine unei comunitati [fie ea si a unui joc ] ...iar acea comunitate i si stabileste regulile ..
Acasa la tine ...TU DECIZI !
Forumul triburi ......nu este un spatiu public !
Este un spatiu privat .

Iar BlooM , Carmi sau oricare din admini sau moderatori [ care in paranteza spus ...sti bine ca si eu am avut impunsaturi ] ... sunt stapanii casei
Daca ei au cerut sa se vorbeasca corect romaneste ...imediat au parut carcoteli ...
Au fost slabi ....
Personal ...eu ii scoteam de pe forum pe toti cei care nu respectau aceasta regula ...
Trebuie toti sa intelegem ca acest forum este un forum privat ...
Al unui joc ...
Daca maine apare BlooM sau Carmi si ne cere sa scriem in limba franceza pe forum ...avem doua variante ..sa o facem ..sau sa plecam

Dci teoreria pe care am mai vazut o pe acest forum ca te poti exprima cum vrei si in ce mod vrei pentru ca este garantat de constitutie ....nu tine aici [/b]
Si dreptul la propietate este garantat de constitutie ..

Oricum , PRIETENE ...
Cred ca ai inteles ce vreau sa spun ...
Nu exista oameni buni sau rai ...
Exista insa oameni inculti ...si din pacate pe ei nu pot sa i respect asa cum te respect pe tine , flamer , BlooM ...indiferent daca sunt sau nu de acord cu ideile voastre !

Sper ca macar in parte am clarificat pozitia mea ..
Cu mult respect
Aztecul

PS: A..
Si sa nu uit ...
Flamer ...
In felul tau ...ai dreptate .
Da...
Forumul este si a celor precum Slim , Legionare ,Baleica ...sau alti ca ei , care coloreaza topicul cu povesti medievale ..
Forumul este si a celor ca tine ....daca tu te autocaracterizezi un "dur" ...
[Amintesteti ce fel de replici "siropoase" avea hades .....]
Forumul este si a celor care posteaza o data pe luna sau la doua luni ...
Forumul , asa cum spunea si Gabi ..este si al copilor de 8 ani si a adultilor de 60 de ani !
Forumul este al tuturor celor care stiu si pot sa lege doua fraze , si reuseste sa le faca inteligibile .
Forumul este a tuturor celor care respecta si pe ceilalti membri ai comunitati ...
Pentru ca dincolo de ideile si conceptile diferite pe care le avem fiecare din noi , atata timp cat doar discutam despre ele ....este OK !
Cand incepem sa ne jignim paternerul de discutie ...
Atunci , ne dovedim propia noastra incultura si neputinta , de a ne argumenta parerile intr un mod decent .
Iar in ultimul timp , jignirile au devenit destul de dese pe forum .
Asta a fost motivul pentru care sa retras Slim ...si din pacate alti multi jucatori au mari retineri in a posta ..
Nu pentru ca tu , sau altcineva folositi un limbaj in dialog mai dur ..
Este modul tau de exprimare ...si este OK daca nu jignesti ...
Din pacate sunt alti useri care desi nu recunosc ca si tine ca au un temperament mai coleric , totusi zi de zi folosesc ca mod de comunicare injurile si jignirile ...
Defapt flamer ...eu sunt sigur ca , dincolo de ceea ce spui , nici tu nu esti de acord cu libertatea totala , cea in care nu exista autocenzura ...si care aduce haosul ..
 
Ultima editare de un moderator:

DeletedUser13067

Ok.... astazi face vis3z cinte cu popcornul:D
maine e randul fetelor:D
 

Vis Lo Lop

member
Scor reacție
0
Multumesc silviu, aici autorul cerea minusuri insa :). Drept sa spun, chiar as fi curios care este parerea lui acum. Totusi, fac niste precizari :
1. Dupa aztecul nu ar mai trebui sa posteze nimeni (suna a blasfemie, scuze verra, este o glumita, dar totusi ... omul a spus totul).
2. Voi "lupta" in continuare pentru asanarea gramaticala a forumului, cu mijloacele mele si sustinut de cei ce cred ca incultura si respectul fata de aceasta comunitate tin de calitatea (macar formala, semantica si gramaticala) a afisarilor.
3. Cei care tot anunta ca forumul ... este o mocirla, cocina, circ etc ... ca il vor parasi (desi mereu se intorc), cu riscul ca voi suferi anumite apostofrari, va rog : LASATI-NE IN PACE !!! Alegeti linistea altor locuri pline de dragalasenii si pupicei. Fie ca clipele de groaza petrecute aici sa fie cele mai rele din viata voastra "vituala", fie ca injuraturile de care aveti parte aici sa fie unicile din viata voastra pe net.
Lasati-i pe cei care nu au aceasta parere sa-si gaseasca aici acele lucruri care pentru ei pot parea interesante, sa le creeze si sa le intretina. Nu mai influentati prin pozitiile voastre subiective si pline de inchipuire perceptia altora despre un lucru care ar trebui, ciudat, sa fie amuzament si comunicare (spun ciudat pentru ca, desi impartasit de toti, acest deziderat este departe de a fi respectat de cineva).
4. Sa invatam sa ne ascultam, sa citim ce se spune, de ce nu, sa ne certam. Sarim in sus la apelative pe care le auzim des in viata reala dar ne facem ca ploua cand se injura ca la usa cortului : Era pentru mine ? Nu, ufff ... atunci nu asa grav ...
Cum se spune si mai sus, cu totii suntem partasi la acest forum. La bine si la rau, ar trebui sa dovedim ca avem caracter si stim sa il punem in valoare.
 

DeletedUser12196

Eu un minus la forumul vostru ..:)


tu ori esti dus ori dramatizezi...:( inceteaza cu asta domnule vis3z!
nimeni nu e "un plus" sau "un minus" pentru forum.totul pormeste din lipsa de comunicare si supraevaluarea unora sau altora care cred ca sunt mult prea inteligenti pentru a accepta si punctul de vedere al celorlalti.
in realitate nu suntem cu nimic deosebiti unii fata de ceilalti.suntem oameni si nimic mai mult.personal ,nu ma impresioneaza cu nimic cei ce-mi flutura prin fata ochilor sclipitoarea lor inteligenta neavand delicatetea sa nu-i loveasca pe ceilalti,sa nu-i jigneasca ,sa pastreze unechilibru ,sa incerce sa nu le arunce in fata lipsurile pe care ei cred ca le au si care ,in realitate ,poate ca nici nu exista.eu nu intru in nici o categorie pentru ca detest "bisericutele".
 

DeletedUser

Lord Adex - ca crezi ca reusesti sa schimbi ceva. (da! e cacofonie)
de fapt suntem uniti toti in aceeasi chestie. nu am sa zic in ce pentru ca e un cuvant urat.
 

Vis Lo Lop

member
Scor reacție
0
Se poate schimba orice, insa prima regula este : ASCULTA (CITESTE) SI PE CELALALT. FACETI 5 MIN PAUZA SI CITITI CE A SCRIS AZTECUL, VA ROG. Apoi reveniti cu comentarii.

LE : Tema inchisa la cererea autorului.
 
Ultima editare:
Stare
Nu este deschis pentru răspunsuri viitoare.
Sus