PRO sau CONTRA ?

Vis Lo Lop

member
Scor reacție
0
Va invitam la o tema cu totul deosebita facilitata de Somut.

Ideea este urmatoarea : el va propune o tema supusa dezbaterii dvs., discutia constand in postari cu argumente PRO/CONTRA in sustinerea cauzei.
Pe cat posibil se va respecta o succesiune in postari, dupa un argument PRO va urma unul CONTRA ... si tot asa.

Utilizatorii au dreptul la un singur post/tema, dar Somut va interveni de cate ori considera pe parcurs, in sprijinul sau contra unor argumente.

Subiectul va dura pana la epuizare, cand considera facilitatorul ca trebuie schimbat, acesta dand verdictul final in privinta argumentatie aduse.

PRO sau CONTRA


Tema propusa : Sunteti PRO sau CONTRA ... [Edit Somut]
 

DeletedUser12196

sunt pro pentru ca e pacat sa intorci spatele unei provocari.deci,sa inceapa dansul...:D
 

DeletedUser

Si o completare la Lord Adex: Eu voi fi si PRO si CONTRA. Asta pentru ca exista intotdeauna mai mult de o perspectiva asupra oricarui subiect si sigur sunt si argumente.

Haideti sa ne distram, asadar. Si cum toata povestea asta a plecat de la "get a life"-ul meu, tema de inceput va fi:

A ajuns sa reprezinte triburile.ro mai mult decat un joc cu accente sociale ? Ar trebui incurajati tinerii sa "investeasca" si mai mult timp in aceasta lume virtuala ? Sa credeti ca, mai degraba, ar fi util sa se concentreze asupra vietii reale si sa trateze triburile.ro cu superficialitate, fara a se lasa atinsi de lipsa de caracter de multe ori gasita aici ?
 

DeletedUser7039

A ajuns sa reprezinte triburile.ro mai mult decat un joc cu accente sociale ? Ar trebui incurajati tinerii sa "investeasca" si mai mult timp in aceasta lume virtuala ? Sa credeti ca, mai degraba, ar fi util sa se concentreze asupra vietii reale si sa trateze triburile.ro cu superficialitate, fara a se lasa atinsi de lipsa de caracter de multe ori gasita aici ?

CONTRA.

Jocul in sine e misto.. Pentru unii slabi de inger, tot ceea ce e misto creaza dependenta .. :D
Te apuci cand nu ai ce face, dar nu poti sa te lasi cand ai si lucruri mai bune de facut. ;)

Copiilor le-as recomanda alt gen de joc de strategie , cum erau herores 3 , star craft .. pe astea poti le joci o jumate de ora pe zi dupa care sa te duci la fotbal. e ok sa practici jocurile la single player, care nu implica socializare pe internet, in game, care e o mare amagire! mai faci o misiune, mai bagi o tigara .. dar aici, ai 5000 de atacuri, intri pe perfuzii :)) deci contra, cu toate ca joc! :eek: dar macar constientizez ca nu e bine :))
 

DeletedUser

CONTRA.

Jocul in sine e misto.. Pentru unii slabi de inger, tot ceea ce e misto creaza dependenta .. :D
Te apuci cand nu ai ce face, dar nu poti sa te lasi cand ai si lucruri mai bune de facut. ;)

Copiilor le-as recomanda alt gen de joc de strategie , cum erau herores 3 , star craft .. pe astea poti le joci o jumate de ora pe zi dupa care sa te duci la fotbal. e ok sa practici jocurile la single player, care nu implica socializare pe internet, in game, care e o mare amagire! mai faci o misiune, mai bagi o tigara .. dar aici, ai 5000 de atacuri, intri pe perfuzii :)) deci contra, cu toate ca joc! :eek: dar macar constientizez ca nu e bine :))

rhadookoo, tu esti contra provocarii mele cum ca jocul ESTE sau esti de parere ca N-AR TREBUI sa fie ? ca nu inteleg :D
 

DeletedUser7039

rhadookoo, tu esti contra provocarii mele cum ca jocul ESTE sau esti de parere ca N-AR TREBUI sa fie ? ca nu inteleg :D

Mai mult la intebarea asta am raspuns cu contra:

Ar trebui incurajati tinerii sa "investeasca" si mai mult timp in aceasta lume virtuala ?

Nu- bine?:confused::(
 

DeletedUser

Mai mult la intebarea asta am raspuns cu contra:

Ar trebui incurajati tinerii sa "investeasca" si mai mult timp in aceasta lume virtuala ?

Nu- bine?:confused::(

sigur, e bine. dar sa inteleg ca tu esti de parere cum ca pe forum-ul asta si in jocul asta gasesti mai putine modele demne de urmat decat in viata reala ?

sa zicem ca numarul mediu de membrii ai unui trib este 100. sa mai zicem ca, in medie, un jucator are la inceputul hartii aproximativ 20 de vecini apropiati, care vor ramane 5. mergand pe firul rationamentului, orice jucator are acces direct la aprox. 120 de oameni. Cati dintre voi au 120 de cunostinte ? cate dintre aceste cunostinte nu se "ascund" de voi, nu ies din cercul vostru frecvent ? pe cati ii vedeti sau cu cati comunicati zilnic ?

si, oare, nu e mai bine ca orice tanar sa aiba acces la aceasta comunitate, cu tot ansablul ei de caractere, invataminte si aptitudin ? oare, in loc sa dam "reject" la joc, mai bine incercam sa fim mai selectivi si sa-i invatam si pe cei mai mici sa fie ?

contesta cineva ?
 

Vis Lo Lop

member
Scor reacție
0
A ajuns sa reprezinte triburile.ro mai mult decat un joc cu accente sociale ? Ar trebui incurajati tinerii sa "investeasca" si mai mult timp in aceasta lume virtuala ? Sa credeti ca, mai degraba, ar fi util sa se concentreze asupra vietii reale si sa trateze triburile.ro cu superficialitate, fara a se lasa atinsi de lipsa de caracter de multe ori gasita aici ?

Eu zic ca "fenomenul" triburile.ro ar trebui privit in ansamblul www in viata cotidiana a fiecaruia si a contextului social in care traim.
NU, nu imi doresc sa tratez cu superficialitate nimic, cum nu imi doresc sa devin dependent de ceva (de cineva ... poate).
NU, nu imi place cand vad acest lucru in viata reala (indolenta si suficienta) si nicidecum pe triburi nu am gasit mai multa ... poate sunt eu prea nou.
Lipsa de caracter ... nimic nou, in masura in care avem puterea sa ne recunoastem slabiciunile si sa acceptam diferentele intre oameni, sa le tratam ca atare si nu ca vicii ale altora.

Pana aici am fost putin confuz ... (ce caut eu in viata mea ?)

Totusi, 60/40 sunt tentat sa sustin o ponderare, o cenzura autoimpusa dedicarii si implicarii in acest "joc", atata timp cat el conduce la stari si emotii negative, o perpetuare a acestora putand duce chiar la traume sau complexe de inferioritate, in cazuri extreme. Asadar, recomand si sustin un echilibru impus prin vointa si autocunoastere. Este greu de atins, stiut fiind ca pentru performante notabile timpul este tributul suprem pe care il cere acest joc. Totusi, se pot cauta solutii, se pot gasi motivatii (morale macar).

Deci, NU ! (dependenta de joc)

PS : Somut, ti-ai gresit cariera :) ... trebuia ... :)
 

DeletedUser12196

eu nu cred ca aceasta dependenta e reala.cunosc tineri care jucau 8 ore si mai mult acest joc dar imediat ce le-am oferit o alternativa au ales varianta mea.deci nu erau dependenti de joc.
uneori dam impresia ca suntem dependenti de forum dar in realitate e doar o impresie pentru ca tindem sa concretizam in real prieteniile legate in virtual.se poate observa cum activitatea de forum are perioade de varf sau stagneaza deoarece alternativa realului e mai atragatoare.dovada sunt intalnirile in diverse locatii ale membrilor forumului.
deci virtualul si implicit acest joc nu produc dependente reale.e recunoscut faptul ca multe jocuri de acest fel sunt jocuri de socializare dar tot ce incepe aici se concretizeaza in real.
de asemenea ,pot fi folosite pentru ai ajuta pe cei cu probleme sa treaca de ele si mearga mai departe in acest sens nefiind indicata atitudinea exclusivista a unor membri.toti avem aceleasi drepturi de a face parte dintr-o comunitate dar trebuie de asemenea sa-i respectam legile daca acestea sunt corecte si nu ne igradesc libertatea la opinie si liberaexprimare.
nu includ in discutie persoane labile psihic.acestea tin mai mult de patologic si o dezbatere pe aceasta tema nu-si are sensul.
 

DeletedUser

Buuun, deci sustineti cum ca nu exista o dependenta de joc/forum. Si ca, evident, ea n-ar fi benefica daca ar exista. Dar.... oare nu sunt zeci, daca nu chiar sute, de exemple de oameni care isi petrec aici cel putin la fel de mult timp ca si la un job ? oare trezitul la 3 dimineata sa dai atacuri, certatul cu iubita ca a uitat sa-ti trimita nobilii, lasatul unei restante ca in ziua aia aveai atac organizat cu tribul nu sunt dovezi de dependenta ?! si sa nu-mi spuneti ca fiecare dintre voi nu stie cel putin 5-10 exemple similare......okay, o sa-mi spuneti ca e doar o prioritizare gresita. Dar oare nu asta este esenta unei dependente ? cand respectiva devine mai importanta si mai urgenta decat orice altceva ? (Time management, eh Adex ? :) ) Cat despre forum.... hhhmm... poate ca mai putin, dar vad semne incipiente....

Asadar, parerea mea de moment (poate ma razgandesc in urmatoarele 5 minute) e ca EXISTA o dependenta de joc/forum. Daca e benefica ? sa vedem......

Sa-i analizam putin pe cei care sunt (dupa parerea mea) dependenti de joc (excludem pe moment forumul). Si va provoc cu o serie de intrebari:

- oare nu stau ei pe joc pentru ca aici simt ca exceleaza ? daca in RL n-ar fi siguri ca-si pot folosi competentele in a excela si s-ar vedea mediocri ? si, sa nu ma contraziceti, TOTI cauta recunoasterea celorlalti....
- oare nu e totusi o sursa de educatie pentru ei ? - sa zicem ca au ca si conducator de trib un individ, sau mai multi, care ar putea sa fie model/e pentru cei de 14-15 ani....
- oare nu-i supune jocul unei presiuni constante, unei interactiuni uneori fortate cu o serie de caractere si abordari din care ar putea extrage invataminte pe care in RL le-ar obtine mai greu ?

Eu cred ca, in principiu, comunicarea constanta cu indivizi diferiti fundamental este o sursa importanta de cunostinte. La fel, obisnuitul copiilor (nu-mi sariti in cap ca nu sunteti copii la 14 ani) cu presiunea, asteptarile, obligatiile si asumarea responsabilitatii si rezultatelor este o excelenta educatie pentru ce va sa vina in RL..... Intrebarea e: cine controleaza si aspectele mai putin benefice pentru educatia copiilor ? cine le impune controlul ? Sau, ca sa-l citez pe Adex, cum ajungem la "echilibru impus prin vointa si autocunoastere" ? Caci rare sunt cazurile in care copiii au discernamant. De aceea avem nevoie de norme parentale, nu ? Dar cine sa le colecteze, impuna si supravegheze ?

Si, atunci, in lipsa unui control si a unor norme parentale, oare totusi nu este un factor daunator aceasta "dependenta' ?! hhhhhmmmm..... m-am confuzat. ma scoate cineva din dilema ?
 
Ultima editare de un moderator:

DeletedUser19074

http://www.imdb.com/title/tt0427309/

urmariti acest film :) poate vom avea dezbateri mai bune,

succes

e foarte frumos filmul. dar nu are nici o legatura cu dezbaterile academice care se fac in ziua de azi. adica nu`ti explica niciunde nimic. e doar o drama,facuta de niste actori profesionisti. orice actor bun te poate convinge de ceva,fara ca tu sa apuci sa deschizi gura.

cat despre subiect.

dependenta de joc,este la inceput,ca de altfel,orice chestie noua pe care o descoperi si iti place,provoaca dependenta. cati n`ati jucat monopoly ca disperatii,cati n`ati incercat zile in sir sa faci cubul lui Kubrick,etc. ?

cat de repede se instaleaza dependenta,atat de repede dispare. iti faci prieteni,cunosti fel de fel de oameni,si la un moment dat te plictisesti...

modele de viata? si un copil de 13 ani,invatat,citit si care are o putere de manipulare dezvoltata poate fi model de viata pentru cineva mai in varsta. plus ca in 50% din cazuri,nimeni nu`si spune varsta adevarata.
 

DeletedUser6681

Gaby, acel fil iti arata.. cum se face o dezbatere... ( nu am zis nimic de cele academice ), adik in dezbaterea, ideea ta.. nu trebuie sa plece de faptul ca tu ** al 2-lea si poti combate ce a spus primul, aia nu este dezbatere este doar degrinare.

O dezbatere, cred ca este prezentarea unui fapt din 2 puncte de vedere cu argumente pro nu contra, nu combaterea unui alt argument ( nu este explicatia dex`ului, este modul meu de a intelege dezbatarea )
 

Vis Lo Lop

member
Scor reacție
0
@vis3z, ii spunem altfel daca nu e bine dezbatere. obs : a combate (contrazice) pe cineva nu este denigrare, iar cand doua puncte de vedere sunt contrare, prezentarea argumentelor se cheama dezbatere.

Dezbaterea

"Dezbaterea 'pro şi contra' este o metodă supra-formalizată, care se ghidează după reguli stricte şi care are ca scop formarea unor judecăţi politice raţionale. Dezbaterile pro şi contra se inspiră din sistemul dezbaterilor clasice, provenite din tradiţia aşa numitelor Debating Clubs anglo-saxone."

[din: Peter Massing, Pro-Contra-Debatte; în: Wolfgang W. Mickel (ed.), Handbuch zur politischen Bildung, Bundeszentrale für politische Bildung Schriftenreihe vol. 358, Bonn 1999, p. 403]

Dezbaterea, dezbaterea pro şi contra sau discuţia în contradictoriu – numele metodei nu este prea important – ilustrează legătura dintre principiile didactice şi metode, subliniind însă în special principiul controversei, precum şi alte elemente, precum orientarea după o anumită problemă sau acţiune.

Soluţionarea în mod deschis a opiniilor şi intereselor divergente este o componentă esenţială a oricărei democraţii; de aceea, în cadrul orei de educaţie politică, elevii trebuie să înveţe şi cum să se certe. Elevii trebuie să înveţe să-şi recunoască propriile interese, să şi le articuleze, să practice forme non-violente de confruntare şi să încerce să-şi înţeleagă adversarii.

Mi se pare un citat mai important decat vizionarea acelui film. Daca noi AM STII SA NE CERTAM, sa ne recunoastem limitele, sa spunem NU STIU cand nu pricepem ceva, sa nu JIGNIM ca forma de argumentatie si sa intelegem (nu doar sa ascultam/citim/interpretam/denaturam) ce vrea sa spuna interlocutorul, cum ar fi forumul acesta ?


REVENIND :
-oare nu stau ei pe joc pentru ca aici simt ca exceleaza ? daca in RL n-ar fi siguri ca-si pot folosi competentele in a excela si s-ar vedea mediocri ? si, sa nu ma contraziceti, TOTI cauta recunoasterea celorlalti....

Foarte adevarata, nu as generaliza insa. Este insa o forma de dezamagire cel mai des intalnita, prin forma pe care o imbraca : recunoastere ? Aici ?

- oare nu e totusi o sursa de educatie pentru ei ? - sa zicem ca au ca si conducator de trib un individ, sau mai multi, care ar putea sa fie model/e pentru cei de 14-15 ani....

Foarte corect. La varsta de 14-15 ani TOTUL este o sursa de educatie, iar situatia propusa este foarte des intalnita. Conducatorii/liderii de triburi pot confirma asta, foarte multi dintre ei au contribuit, mai mult sau mai putin, la formarea unor idei despre colegialitate si comunicare, in masura deschiderii lor.

- oare nu-i supune jocul unei presiuni constante, unei interactiuni uneori fortate cu o serie de caractere si abordari din care ar putea extrage invataminte pe care in RL le-ar obtine mai greu ?

Excelenta observatie, foarte des ignorata. Cunoastem cu totii abilitatile solicitate de joc : inteligenta, rabdare, comunicare, diplomatie, aptitudini foarte des cultivate si dezvoltate sau dobandite pe parcurs. Este interesanta o analiza a invatamintelor si plusurilor generate de jocul triburile.ro, acestea imbracand mai degraba o forma abstracta in contextul educatiei fiecaruia.

Imi place cum ganditi domnule Somut :) mai vrem ...

e o masina de facut bani, exact ca si caruselul din parcul de distractii!

Viata e un carusel ? Daca da, atunci am nimerit bine. Ma gandesc ca nu este asa rea dependenta de triburi ... :confused:
 

DeletedUser6681

@Adex - daca nu m-am facut inteles.. atunci este greseala.. mea, eu nu am dat definitia din dex sau alte citate, am recomandat un film, care daca il urmareai..vedeai ca totul de dezbatea pe baza unor argumente, nu folosind contra argumente la ce a spus precedentul.
 

DeletedUser

Imi cer mii de scuze ca intervin fara a participa in mod activ la tema.
vis3z are foarte mare dreptate si cei care au jucat vr-odata in viata lor un meci de DEBATE.(KP/ Parli.. si varianta KP putin combinata cu Parli pentru contest-urile internationale : WS)
Incercati sa va documentati putin despre cele scrise de mine si chiar vizionati filmul care este destul de educativ dupa parerea mea si dupa sa dezbatem ceva teme mai serioase.. cu argumente mai "profi" daca se poate spune asa :)

PS : Daca-mi permiteti, voi propune eu o tema ceva mai debateable.. peste care se poate venii cu ceva argumente mai "bune".. si cu ceva dovezi care sa-ti sustina ideile. Pentru a dezbate un sbiect trebuie sa stim :

1. Tema dezbaterii. (Motiunea)
2. Prisma prin care noi privim motiunea (Criteriu.. de exemplu : Economic, Social.. etc.. si argumentat de ce acel criteriu este cel mai solid in dezbaterea respectiva)
3. Cel putin 2 argumente ( orice membru trebuie sa fie ori pro ori contra).

Asta daca tinteti spre o dezbatere cat mai ordonata.
Daca eu am inteles gresit ideea topicului si se doresc doar niste discutii pe diverse teme.. argumente de fiecare dupa punctul sau de vedere si cu argumentele formate din ideile personale.. imi cer scuze ca am intervenit. :)
 
Ultima editare de un moderator:

DeletedUser

Imi cer mii de scuze ca intervin fara a participa in mod activ la tema.
vis3z are foarte mare dreptate si cei care au jucat vr-odata in viata lor un meci de DEBATE.(KP/ Parli.. si varianta KP putin combinata cu Parli pentru contest-urile internationale : WS)
Incercati sa va documentati putin despre cele scrise de mine si chiar vizionati filmul care este destul de educativ dupa parerea mea si dupa sa dezbatem ceva teme mai serioase.. cu argumente mai "profi" daca se poate spune asa :)

PS : Daca-mi permiteti, voi propune eu o tema ceva mai debateable.. peste care se poate venii cu ceva argumente mai "bune".. si cu ceva dovezi care sa-ti sustina ideile. Pentru a dezbate un sbiect trebuie sa stim :

1. Tema dezbaterii. (Motiunea)
2. Prisma prin care noi privim motiunea (Criteriu.. de exemplu : Economic, Social.. etc.. si argumentat de ce acel criteriu este cel mai solid in dezbaterea respectiva)
3. Cel putin 2 argumente ( orice membru trebuie sa fie ori pro ori contra).

Asta daca tinteti spre o dezbatere cat mai ordonata.
Daca eu am inteles gresit ideea topicului si se doresc doar niste discutii pe diverse teme.. argumente de fiecare dupa punctul sau de vedere si cu argumentele formate din ideile personale.. imi cer scuze ca am intervenit. :)

ba n-ai gresit deloc. numai ca mai exista un astfel de topic aici, se cheama Arena, unde teoretic asta ar trebui sa facem. eu propusesem un joc de oglinzi si provocari, in limitele decentei, si mai putin dezbateri ordonate. cu atat mai mult cat am si spus la inceput ca eu voi fi si pro si contra subiectului, cu argumente, evident. :D

esti binevenit sa propui o tema.
 

Vis Lo Lop

member
Scor reacție
0
Ma bucur ca in sfarsit putem sa dialogam si fara sa ne atacam, in fapt de aici a pornit si ideea. Somut a propus o tema cu cerinte foarte clare : postari cu argumente PRO/CONTRA in sustinerea cauzei propuse. Un joc, o conventie foarte clara !
Referinta la acel film (de fapt, tot un citat din scenariul urmarit de acel film) sau din orice alte manuale despre dezbateri pot sta la baza altor discutii si idei viitoare dar aici cerinta mi se pare bine conturata.
Daca autorul doreste poate opta pentru viitorul acestei teme in sensul celor sugerate de voi, desi ideea era sa punem in valoare aptitudinile de "avocat al diavolului" ale domnului Somut (te poate convinge ca albul este un gri relativ iar binele este un viciu).

Pentru orice alte idei nu ezitati sa aveti initiative.
 

DeletedUser6681

Da Adex, este adevarat... dar nu prin contra argumente la ceea ce a spus primul din cei care dezbat asta am vrut sa specific.. daca facem o regula de genul asta si este un subiect care m-ar tenta in limita timpul as dezbate si eu

dar pt asta ar trebui timp de documentatie
 

DeletedUser

Am inteles acum Lord.. atunci imi facea mea culpa ca am incurcat putin borcanele si am inteles gresit ideile :)
 
Sus