Vechimea pe triburile.

[DeletedUser6558]

Nu tin sa te contrazic, primo, pentru ca pe bunicul meu il cheama Sommer Anton, si tatal sau a fost ofiter de contrainformatii care a preferat sa ramina in ro. de frica nemtilor in 45, si apoi facea ceasuri si radiouri in Viseu, si secundo, da, imi plac nemtii pina la un punct, intelegi care... dar Rommel, mult timp inainte sa ii salveze pe italieni din aventurile lor crepusculare africane, a fost promovat la rangul de general de divizie in Polonia pentru ca era un fidel al regimului - nu imi cere te rog referinte, le stiu da nu vreau sa ma dau mare cocos ce nu sint, le gasesti in cartile aparute in ro. , si mult timp dupa aia a devenit Rommel, si... ca sa nu fiu eu un fidel, trebuie sa zic ca nici rommel, nici napoleon nu ar fi putut salva un razboi in care inamicul e mai numeros -mediteaza putin la asta, la ce putin valoreaza valoarea teoretica in fata numarului , si poti sa gasesti singur n exemple, in ww2, in afrika, la kursk, la moscova, in ardeni, in ziua z, in creta, unde vrei, cei mai multi cistiga. gindeste-te ca in normandia nemtii desi putini - desi putini, erau de aia kammerjunkeri, fanatici, adevarati soldati, si ce au facut? au pierdut, de ce? nu au avut tancuri, si erau prea multi brits, nu? stalingrad, ring a bell? si Rommel, in afara de niste chestii briliante pe plan tactic totusi nu a prevazut multe chestii, de ce l-a asteptat pe montgomery? ce strategie e sa astepti ca inamicul sa se fortifice, stiind ca el are avantajul strategic? dupa razboi e usor sa comentezi, sigur, dar daca era acel Rommel, stiind ca pierde un razboi de uzura, si cred ca si bunica-sa vedea asta... dar el ar fi inventat ceva. altfel, de ce ar fi Rommel? Guderian e teoreticianul tancului, sii Mannstein al blitzkriegului. Rommel e marele beneficiar de scena. SI n-am decit sa ma incel, ce conteaza, dar von Paulus nu e un tradator, ci un erou. Toti stim ca armata a 6-a putea iesi bine merci din Stalingrad inca din septembrie, sau ce draq era? in iarna 42, nustiu luna, , au avut 2 sau 3 oferte cool de la rusi. normal ca ar fi pierdut avantajul strategic, then again, sacrifici prima armata a ta doar pt iluzia ca o sa cistigi eventual niste puncte pe plan politic si mediatic? cit de retard tre sa fii, ca general en chef,,, aka fuhrer, sa faci asta? Si daca eu eram Paulus, ma predam mai repede, as fi salvat un ofiter si doi sodati in plus. Ma predam in momentul cind am pierdut alea 2 nenorocite de aerodromuri, stiind ca grasu de Goring n-are cum sa mai faca nimic. Ce credea cineva, ca rusii vor manifesta brusc mila? Era de preferat sa ii vezi murind de foame -ad litteram - decit sa le dai o sansa sa nu moara in Siberia? e mult spus onoare int-o predare de steaguri, dar el are onoare , ca asta clamam eu, nu pt ca nu si-a aprat steagurile ci pentru ca pentru ca a refuzat sa faca un troc intre propria imagine de feldmaresal eroic si viata citorva soldati , citi mai traiau. SI i-a pasat in final de amaratii aia de nemti, pe care ii durea in *** de onoarea germana , ii dureau alte treburi. Da responsabilitatea unui general cind e intr-un rahat de genu ala nu mai e la okw, e la soldati, d-aia a avut onoare de soldat. Da posibil sa ma insel, e parerea mea, dar... de fapt eu nu am vorbit nici o secunda despre Rommel per se, despre Paulus per se. era doar o paralela , relativ ingrosata. Si da, imi plac nemtii, si da, ww2 a fost un bullshit imperialist first class, si her majesty e in acelasi bullshit cu il duce si restul. Da eu ziceam de mine, nu de herr Rommel.

 

[DeletedUser6558]

si imi cer scuze pt multiposting da tre sa scriu separat, si mult mai scurt, ce am vrut sa zic cu Rommel , si I stand for what I say. Umerii pe care Rommel s-a urcat sa fie feldmaresal sunt umerii lui Franz, Helmut, Heinrich si o mie de Heinrich anonimi, soldati fara grade si mormint, si EI trebuie celebrati ca soclu al statuii lui Rommel, si trebuie celebrati per se. Adica, si ASTA am vrut sa zic, eu nu sint nimic fara ca cineva sa imi citeasca un mesaj patetic pe forumu tribului, si sa mai si trimita cavaleria grea dupa aia. Scuze daca proclam ceva de domeniul evidentei. Evideta poate fi greu de constatat de multe ori, de prea multe ori. Alles gute.

 

[DeletedUser6558]

on the other hand - scuze moderatorului pt multi posting, dar promit ca e ultimul - cross my heart -- on the other hand, Paulus nu putea sa se retraga din Stalingrad pt ca 1. orasul era aproape - prin aproape inteleg 96% - cucerit, 2. nu poti sa te retragi cum retragi sprijinul din alt sat, cu un clic, nu poti retrage ordonat o armata de 160.000 de oameni si sa speri ca totul va merge brici, sub tirul artileriei ruse, sa le dai acelor rusi semnalul ca ti-e frica, sa speri ca toti soldatii o sa primeasca ordinul, ca cutare ofiter wannabe SS nu isi impusca adjunctul si juma de trupa, ca o sa ai pozitiile de retragere asigurate si nu dai peste jumate din corpu 5 partizani fix unde voiai sa bei linistit cafeaua de dupa retragere, ca nu se incurca ordinele okw si goring continua sa parasuteze munitie, ziare si alimente in Stalingradul pe care l-ai parasit pe jumate, ca tu ca maresal nu iti pierzi influenta la curte instant , ca , in fine, si asta e decisiv, ca te lasa rusii sa te retragi si nu iti fac varza toata armata, pt. ca, si asta e motivul la care tot vreau sa ajung, ca e foarte misto in Stalingrad, ai case, buncare, pozitii inalte de observatie , un ORAS, SI DACA PLECI ESTI IN STEPA, asteptind represaliile unui fuhrer deja dement, si, in fine, punctul 3., da, strategia, daca pleci din Stalingrad pentru ca mai sint 13 rusi eroici care tin cu dintii si inima de sfertul ala de metru patrat necucerit de nemti, ei bine, daca pleci ASA din Stalingrad, ei bine, esti terminat pe planul imaginarului colectiv, si cum zice Lucian Boia, cind ai pierdut batalia pe planul imaginarului, ai pierdut-o de tot. Si fara imaginar, strategic vorbind, Stalingradul era decisiv, mitologia de azi trebe eludata si vazut ca Stalingrad chiar era cheia razboiului, intr-un mod dureros de concret, era singele Volgai care odata taiat insemna moarte prin inanitie pentru toata Rusia din nord, ca era al treilea oras al Rusiei si ca avea numele lui Stalin, ca picat Stalingradul insemna p### intariri pentru frontul din Caucaz, care front din Caucaz insemna petrolul Rusiei, Baku si daca Baku pica, Hitler are tot petrolul din lume, la ora aia Baku era ce e azi Iraq sau Arabia Saudita, si daca ii dai lu Hitler petrol, ei bine, in 42, esti terminat, punct. Punctul este ca Paulus nu putea parasi Stalingradul, si Hitler in dementa lui a dat ordinul corect. Nu plecam pina avem un cartus de tras. E o linie delicata intre `avem nevoie de Stalingrad` si `nu putem trimite la abator armata a sasea, floarea armatei germane, cu buna stiinta si fara way back ticket` Eu pot trage linia zicind ca nici un soldat nu merita omorit acolo gratuit, pot zice ca orice razboi e un bulshit total, dar daca renunt la ipostaza asta de wannabe pacifist , care nu e bulshit, sint asa, dar daca pot privi situatia pornind de la premiza ca sint in razboi, sint in Stalingrad si de mine ca om , slab ca toti oamenii dar cu tresele de maresal pe mine, de la care tre sa vina ordinele, de mine depind atit de multe, incit... adica daca ma pun in pielea lui Paulus, nu stiu, sincer, ce trebuia sa faca. SI punctul 4, nu pretind ca am 1% din calitatile lui Rommmel sau mai ales Paulus, era o comparatie pe care sincer, acum, regret ca am facut-o. Howgh.

 

[DeletedUser45630]

Zici ca ai fost acolo. Asa le zici
Poveste-ne despre cum au impartit Polonia rusii si nemtii.

 

[DeletedUser6558]

Am citit ceva despre asta, ca toata lumea, si cind s-or deschide celebrele arhive rusesti, dracu stie...dar apropos de Polonia, cel mai dureros moment nu e invazia din 39, ci insurectia din 44, din Varsovia, cind s-a vazut in toata splendoarea ca nu e vorba de nici o eliberare a nimanui in razboiul ala, ci de un imperialism rapace, cind armata rosie statea pe malul Vistulei, la doi pasi de polonezi, si se uita cum ii omoara nemtii. Mizerabila istorie. Si si mai mizerabila e povestea de dupa razboi, cu Stalin, care i-a asasinat dupa un proces caraghios pe toti liderii rezistentei din Lenigradul asediat in timpul razboiuli, pe toti, pentru tradare. Tradarea de a fi fost prea populari in rindul rusilor. Plm tradare. E absurd, inainte sa fie mizerabil. Despre pactul Ribbentrop-Molotov stiu cit stie toata lumea... da o chestie pe care poate nu o stie toata lumea este ca dupa dezemembrarea finala a Cehoslovaciei, in martie 39,Polonia a ocupat o parte mica, foarte mica, dar a luat o parte a Cehoslovaciei. Gest poate necesar pt ei, dar cam aiurea, oricum. Total aiurea... Reprezentativ totusi pentru ideea ca nu a existat axa raului si axa binelui, idee atit de intrata in capu oamenilor, incit niciodata nu o sa mai dispara. Acuma, nu numai pt ca frate-meu e jumate polonez, ca sa zic asa..., dar simpatiile mele pt Polonia tin de alta epoca istorica, ceva mai romantica, cind Polonia avea un sistem de guvernamint absolut unic in istoria Europei, o monarhie electorala, adica regele ales, nu numit de Dumnezeu, si in general un sistem bazat pe tot felu de idei romantice cum e dreptul de veto al fiecarui membru al Sejm-ului (actuala Dieta), dreptul de a nega o decizie a Dietei si de a te inarma ca sa te aperi daca ceva ti se pare in neregula ,chestie numita foarte fain "drept de confederatie" si alte minunatii de care a profitat din plin Rusia sa faca praf Polonia, mult inainte de 39... Poate ca daca Polonia ar fi iesit invingatoare din conflictele medievale cu rusii, pentru stapinirea zonelor slave din est, ar fi fost ceva mai bine in general. Dracu stie....